"Todo el mundo que venga a Vitoria tendrá que subir a la torre de Santa María para conocer la ciudad"

David Mangana/Diario de Noticias de Álava

JUAN IGNACIO LASAGABASTER, DIRECTOR FUNDACIÓN STA MARÍA

Hace años, un canónigo le abrió las puertas de la Catedral y le mostró sus rincones. No se podían ni imaginar entonces las visitas guiadas, las obras, la huella de grandes de la literatura. Debió de ser un signo. Ayer Juan Ignacio tomaba las riendas de la Fundación Santa María. Con muchos planes. "Llevo treinta años en el servicio de patrimonio. Lo cree yo, de alguna manera. He visto cómo ha nacido, cómo se ha desarrollado y en lo que se ha convertido, y te da pena, porque hay muchas cosas en marcha y he tenido que elegir. El hijo que crece, éste de la Catedral -en el sentido profesional- va cogiendo importancia y es hasta el momento el lugar donde más me he podido desarrollar profesionalmente".

¿Nervios?¿Ilusión?¿Una mezcla de todo un poco?

Llevo treinta años en el servicio de patrimonio. Lo cree yo, de alguna manera. He visto cómo ha nacido, cómo se ha desarrollado y en lo que se ha convertido, y te da pena, porque hay muchas cosas en marcha y he tenido que elegir. El hijo que crece, éste de la Catedral -en el sentido profesional- va cogiendo importancia y es hasta el momento el lugar donde más me he podido desarrollar profesionalmente. Y sobre todo como persona. Madurando, tratando de desarrollar un método que espero algún día poder plasmar por escrito (ya hay algún artículo). Hay aquí muchas cosas que forman parte de mi propia evolución personal, de mi carácter. Creo que se podría empezar a pensar en una manera de entender la restauración del patrimonio desde un punto de vista emocional. No puedes acercarte al patrimonio sin creértelo.

¿Cree que no puede mantenerse una actitud fría ante el patrimonio?

Es muy difícil. Porque el patrimonio, y por eso es patrimonio, es la representación material de la historia del ser humano. Aunque estemos viendo piedras, casas, edificios, lo que estamos viendo en realidad es vida, actividad, problemas, fallos, éxitos, chapuzas. La lucha contra un monumento que se cae...

¿La Catedral como reflejo humano?

Es lo mismo que el medio ambiente. El medio ambiente que conocemos no es virgen, aunque muchos pretendan considerarlo así idealizadamente. Es producto también de la evolución humana. Ha vivido con nosotros y lo hemos manipulado. La manera de acercarte a conocer el medio ambiente, el paisaje, el urbanismo, la ciudad y sus monumentos históricos, es la misma. La misma metodología podría servir para comprender unas cosas y otras.

Con su llegada va a haber una continuidad del proyecto pero también muchos nuevos retos...

La continuidad no puede ser de otra manera, por el Plan Director. Ha habido una actividad cultural importantísima para recuperar la mirada sobre la Catedral, pero el trabajo viene de bastante antes y pretendía llegar a bastante más lejos. Ya antes de la Fundación se hablaba del Plan Director, de las posibilidades alternativas o del uso futuro, del entorno, consideraciones sobre el urbanismo, sociales, sociológicas. Un plan integral.

¿Qué cree que ha supuesto la figura de Gonzalo Arroita, su carácter personal, para este proyecto?

La incorporación de Gonzalo a un mundo de técnicos, de especialistas, en un ámbito de investigación, de desarrollo de proyectos de arquitectura, supone el conocimiento de otro mundo, el de la comunicación, que al principio nos podía parecer, no hostil, sino más superficial. Y, sin embargo, nos hemos mezclado. Él empezó a conocer el planteamiento riguroso, el contenido científico y yo he aprendido a considerar el papel de la comunicación, de la puesta en valor, con herramientas que están en nuestro entorno, habituales para otras cosas. Es algo consustancial a la cultura de nuestro tiempo, a la manera de ser y desarrollarnos. Nosotros mismos no somos ningunos extraterrestres. Nos gusta comprar revistas, leer cosas interesantes, leer los periódicos y atender la radio y la televisión. Yo siempre les decía a los equipos -cuando venía alguno más cientifista o más riguroso- "Gonzalo es el maquinista, le está echando carbón a la máquina, y el carbón es todo esto; vía libre, facilidades". Abierto por Obras fue una reflexión sobre algo que pensábamos que podía tener valor y fuimos sumando. Esto ha sido una característica de Gonzalo, su labor de sumar.

¿Y qué va a aportar ahora Juan Ignacio desde la dirección?

No tengo clara mi singularidad. Posiblemente el reto sea montar una estructura que sobreviva a la restauración. Que se entienda que el edificio es útil y genera una actividad estable. Tengo muchas ideas sobre cómo debe ser una gestión compartida de un edificio religioso. Ahí hay un reto que creo que se está planteando muy mal en nuestra sociedad, en una sociedad laica con ciertas influencias religiosas. Parece que se ha caído en un nudo gordiano. Estoy convencido de que hay grandes posibilidades de que la Catedral puede ser un ejemplo de cómo gestionar un espacio religioso con usos compartidos sin ningún problema, naturalmente. Para la iglesia católica, ahora mismo -y en Álava se ve muy claramente- el patrimonio es un problema. Hay muchos edificios que no se pueden sostener si no es con ayuda pública. Por otro lado, la sociedad, cada vez más laica pero también más culta, tiene muy claro que hay que conservar esos edificios. El problema es dar el siguiente pasito . ¿Para qué? En muchos monumentos sólo por el hecho de que están ahí. Nadie se escandaliza cuando se hace una urbanización bien o unos jardines bonitos. Esos edificios representan y además podemos darles una gestión, hacer que sean visitables, que sean entendibles, que aporten cultura, y que se puedan usar. Para una misa o un acto de reflexión zen. En la Catedral hay muchos usos que se podrían compartir perfectamente desde el punto de vista de las culturas comunes. La cultura que ha generado la iglesia católica puede tener aspecto religioso para algunos. Para otros es cultura. La liturgia como espectáculo, como escenografía, como coreografía, se está perdiendo. ¿Por qué no un lugar donde sea posible que se visualice la historia de las liturgias? Desde el punto de vista cultural y religioso.

Va a haber una incidencia musical...

¿Dónde se puede escuchar la música religiosa mejor que en una iglesia? En el pórtico pensamos empezar ya con un programa de música. Creo que este año seremos capaces de producir de una manera estable, que siempre haya música en el pórtico con un nivel alto de calidad. Y, de vez en cuando, actuaciones de gran relevancia. También teatro, con autos sacramentales...

Usted que ha viajado mucho mostrando el proyecto, ¿cómo cree que se ve Santa María en otros países?

La gente se sorprende mucho. Primero de que se haya llegado a esta situación y de que hayamos podido acometerla de una manera tan ordenada. También hemos visto cosas en otros sitios que nos dan cierta envidia. Por ejemplo, cómo se plantea la restauración de las catedrales en lugares que han sufrido la Segunda Guerra Mundial. O varias guerras. Como Alemania o Francia.

¿Por su método?

Hay un método, pero sobre todo una implicación importantísima de la sociedad. No hacen falta fundaciones, se exige desde abajo. Hay patronatos, cofradías -en casi todas las catedrales alemanas- donde la gente, ni siquiera a través del obispado, de la curia, se organiza para conservarlas. Tienen fábrica de la catedral, su fabriquero, sus arquitectos, y están financiados -con algunas aportaciones públicas, sí- básicamente con el acuerdo ciudadano. Participamos ahora en una asociación europea de conservadores de catedrales y somos la única española, al parecer por la manera tan descoordinada que hay de conservar aquí las catedrales. Aquí se produce generalmente la confluencia de varios estamentos con responsabilidades y no hay método.

El vitoriano cada vez se implica más con la Catedral. Está orgulloso de enseñar Santa María, pero, ¿queda camino de integración?

Queda camino en su participación. Para nosotros es difícil establecer mecanismos para que pueda haber una participación real. Sí que hay una implicación emocional, hay gente orgullosa, que vende Catedral, y eso es muchísimo. El siguiente paso es consolidar eso, no para que venda el programa Abierto por Obras , sino para que venda realmente la Catedral, para que se implique en el templo como espacio necesario para su sentir o vivir ciudadano. Yo hablaría de un ámbito de conocimiento religioso-cultural. La fase de conocimiento ha sido muy larga y muy poco eficaz en el sentido de que no se veía obra, de que no era espectáculo. Pero no puede ser más importante el mensajero que el mensaje. Esa labor crecerá a medida que vayamos avanzando en la puesta en funcionamiento de espacios. El siguiente espacio -a mediados del año que viene quizás podamos tenerlo dispuesto- es la nave principal. Allí si que cabe gente, y aunque esté en obras la Catedral, ese espacio... Tiene un órgano maravilloso encima. Apunto ideas.

Habla de una época de florecimiento de la Catedral. La metáfora puede ser la caída del capuchón de la torre, próximo objetivo...

Es como lo del patito feo. Le quitas el capuchón y aparece el cisne.

Todas las ciudades tienen su mirador panorámico. ¿La torre de Santa María será ahora el de Vitoria?

Todo el mundo que venga tendrá que subir para conocer Vitoria de una manera clara. Y, además, desde allí se podrá hacer, no una, sino muchas visitas temáticas. En la de ahora, la que vamos a hacer con el ascensor, sí va a haber una explicación de las obras, una visita técnica con la posibilidad de que se aprecie o se explique la evolución de la ciudad, el hecho urbano. Por qué se juntan cinco y deciden vivir juntos, se defienden y hacen una muralla. Se puede entender lo que pasó en los años 50, con el desarrollismo bestial, y cómo crece una ciudad exponencialmente rompiendo la muralla, rompiendo las barreras. La población de Vitoria, con casi 250.000 habitantes, tiene necesidad de referencias. Al vitoriano de ahora le pasa que no tiene muchas referencias de su propia ciudad.

Después del récord de visitantes de 2007, antes de 2012, quizás pase el visitante un millón...

Incluso aunque haya visitantes y no entren en la Catedral estará bien, porque será señal de que el Casco Histórico empieza a funcionar, no sólo como un lugar turístico, sino de vida. Que es lo que está pasando. A mí me parece que no está tan mal.

¿Cuál es la palabra que define al proyecto? ¿Seriedad?

Rigor y humildad. El rigor te permite plantear las cosas sin negociar, trabajar de manera honrada ante autoridades y políticos. Humildad para todo lo contrario, para estar con todas las antenas puestas, oír todas las voces y que todos los equipos funcionen de manera transversal, sin protagonismos. La ausencia de protagonismos hace que seas protagonista. De todo.

Hay muchísima gente trabajando aquí. Será parecido al ritmo febril de cuando se levantó el templo...

Algunos historiadores me han desilusionado sobre ese aspecto. Imaginas un lugar lleno de andamios, piedras... Parece que las cosas iban con equipos más pequeños, trabajando más tiempo. Se hacía muy despacio.

En todos estos años, ¿qué es lo que más le ha sorprendido?

El clima, el buen rollo. Que un tema tan complicado haya salido de forma tan natural me sorprende. Cómo ha sido posible llegar hasta aquí y cómo es tan difícil que este método se aplique a otras cosas.

Hoy en día hay más prisas, los planes a largo plazo asustan...

Esa es la realidad. Pero yo creo que los planes estratégicos cambian mentalidades. Tenemos que prepararnos para cambios muy duros, siempre desde una perspectiva de sociedad desarrollada. Somos asquerosamente ricos, un país puntero de Occidente. Las necesidades que tenemos están en niveles que rozan la economía sostenible, en otras preocupaciones. La cultura es un sector económico y quizás sea el momento de pensar que quizás algún día no muy lejano parte de la industria va a pasar a otros países y proyectos como éste son una buena manera de diversificar.